US-Aktien/ETFs: Quellen- und zus. Steuer zurückfordern und wie bei ROC ETFs steuerpflichtige Dividende berechnen

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Hallo,

falls das Subforum falsch ist, bitte verschieben.

Wer bei einem Schweizer Broker eine US-Aktie wie, als Beispiel, den Ellington Credit Co mit ISIN US2885781078 hat, kann hier nachschauen, wie dieser einzutragen ist in der Steuererklärung: ICTax - Income & Capital Taxes .

Der Schweizer Broker hält 30% zurück. Die 15% US-Quellensteuer werden bei den Steuern angerechnet, die zusätzlichen 15% Steuerrückbehalt (beide einzutragen im DA-1 wie im Internet erklärt) kriegt man direkt zurück. Habe ich diesen ersten Teil richtig verstanden?

Komplizierter bei z.B. US88636X7324 YieldMax MSTR Option Income Strategy ETF, wo bei einem Schweizer Broker auch die 30% einbehalten werden. Zur Quellensteuer gibt es hier im Internet aber verschiedene Aussagen. Es gibt Seiten, da wird behauptet, es würde auch hier über das DA-1 Formular die 15% US-Quellensteuer der Steuer angerechnet und die zusätzlichen 15% Steuerrückbehalt gibt es über das gleiche Formular zurück. Ist das korrekt oder gibt es hier Probleme wg. dem ROC? Manche behaupten, die zusätzlichen 15% seien auch verloren, also man könne keinen Teil der 30% mehr zurückfordern, ausser man ist bei einem ausländischen Broker. Was gilt nun sicher?

Da ROC nicht steuerpflichtig ist und dieser ETF bei ICTax nicht gelistet ist, muss die steuerpflichtige Dividende von Hand berechnet werden.
Man schaut auf MSTY - YieldMax

Im Prinzip muss in einem Excel für jede Woche die Dividende berechnet werden. Bei einer Woche mit ROC 92%: (Ausbezahlte Dividende)*(1-0.92)

So summiert man jede Woche auf und kriegt Ende Jahres die Totaldividende ohne den ROC-Anteil. Dieser trägt man bei der Position im Wertschriftenverzeichnis bei „Ohne Verrechnungssteuer“ mit ein.

Einerseits mal die Frage an euch, ob und (vermutlich) wenn ja, was ich nicht korrekt verstanden habe. Andererseits auch die Frage, was „Ausbezahlte Dividende“ in der Zeile oben sein soll. Angenommen, ich kriege von der Dividende 30% gar nie zu sehen, müsste ja dann doch 70% der Dividende die neuen 100% sein.

Habt ihr Beispiele, wie sowas mit diesen ROC-ETFs aus den USA zu machen ist? Hat jemand Erfahrung?

Ich würde es gerne verstehen und selber berechnen.

Grüsse

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Ja, das ist richtig. Je nach Abzügen und Schweizer Steuersatz kann es allerdings sein, dass nicht die vollständigen 15% US-Quellensteuern angerechnet werden.

Ich halte selber keine solche ETFs, aber kann dir allgemein antworten.

Auf das in der Schweiz steuerbare Einkommen (also ohne Return of Capital), sollte es grundsätzlich keine Probleme geben wie üblich eine Anrechnung der US-Quellensteuer und zusätzlichem Steuerrückbehalt via DA-1/R-US zu erhalten.

Das Problem ist aber, dass je nach ETF und Broker auch ROC mit US-Quellensteuern und zusätzlichem Steuerrückbehalt belastet wird. Da ROC in der Schweiz nicht besteuert wird, gibt es keine Doppelbesteuerung und deshalb kannst du via DA-1 keine Quellensteuern des ROC-Anteils anrechnen lassen.

Meines Wissens sollte auf anerkanntes ROC keine US-Quellensteuern anfallen. Bzw. wenn Ausschüttung erst nachträglich als ROC anerkannt wird, dann sollte der Broker die Abzüge sogar zurückerstatten. Aber ich kann dir leider nicht sagen, ob das alle Broker problemlos machen oder nur manche und ob automatisch oder auf Beschwerde. Ich würde davon ausgehen, dass bei IBKR die Wahrscheinlichkeit für Probleme kleiner ist als bei Schweizer Brokern. Aber vielleicht stimmt das auch nicht.

Den zusätzlichen Steuerrückbehalt solltest du theoretisch gegen entsprechende Belege bedingungslos zurückerhalten. Aber die Steuersoftware geht davon aus, dass nur 15% von den steuerbaren Dividenden in den zusätzlichen Steuerrückbehalt fliessen. Wenn 15% der gesamten Ausschüttungen vom Broker abgezogen werden, dann wird es zumindest komplizierter. Ev. ist eine manuelle Eintragung erfolgreich. Aber vielleicht wird es auch als Fehler beim Broker eingestuft und man müsste dort eine Rückerstattung beantragen.

Mit einem ausländischen Broker gibt es keinen zusätzlichen Steuerrückbehalt, was zumindest das Risiko der zweiten 15% eliminiert.

Du musst ICTax (ESTV) eine Nachricht schreiben mit der Bitte, den ETF aufzunehmen. Andere YieldMax-ETFs sind verfügbar, z.B. ICTax - Income & Capital Taxes.

Falls du den ETF im normalen Wertschriftenverzeichnis einträgst (nicht in DA-1), dann darfst du effektiv den 70%-Nettowert eintragen. Aber 100% in DA-1 ist normalerweise besser als 70% im Wertschriftenverzeichnis. Und bei YieldMax ist das Problem ja der ROC-Anteil, welcher nicht steuerbar ist und daher sowieso nicht eingetragen werden muss.