Ja, das stimmt leider auch zu 100%. 
und bevor man vor lauter Gebühren und dem Dschungel rund herum gar nichts macht, dann lieber doch in einen Robo. Am Schluss muss man einfach ein gutes Gefühl haben und schlafen können.
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Deine Aufstellung hat mir wirklich geholfen,
sehe langsam schon Bäume im Wald 
Hier mal mein Rechenbeispiel, ekkl. *Stempelsteuer und für mich nicht einschätzbaren Kaufkosten:
**Bei Selma beispielsweise werden mir jeweils Stempelgebühren, als separate Gebühr auch abgezogen
| Selma | Flowbank | Swissquote | Yuh | |
|---|---|---|---|---|
| Vermögenswert | 100000 | 100000 | 100000 | 100000 |
| Gebühr | 0.60% | 0.10% | 0.10% | 0.00% |
| Anlage Jahre | 10 | 10 | 10 | 10 |
| TER | 0.00% | 0.15% | 0.15% | 0.15% |
| Total Depotgebühren | 1000 | 1000 | 0 | |
| Total Fonds / ETF Kosten (nicht sichtbar und direkt abgezogen) | 1500 | 1500 | 1500 | |
| Total Gebühren (inkl. Fondskosten aka TER) | 6000 | 2500 | 2500 | 1500 |
Nach diesem Rechenbeispiel wäre Selma nun auf die 10 Jahre gerechnet um CHF 3500.- Teurer als Swissquote, Richtig?
3500 CHF in den 10 Jahren, da fehlt aber noch der Zinseszins. Dadurch das du mit Selma pro Jahr 350 CHF mehr bezahlst fehlt dir der Zins dafür und der Zinseszins in der Folge. D.h. du müsstest mit einer fiktiven oder angenommenen Rendite rechnen und das dann aufkumulieren. Wenn man Vermögen langfristig anlegt ist am Ende der grosse Broken nicht das was man eingezahlt hat sondern der Zinseszins, d.h. du zahlst auf Lebzeiten vielleicht 400’000 CHF ein, hast aber am Ende 1’000’000 CHF durch den Zins und Zinseszins, d.h. 600’000 CHF davon ist rein gewachsenes Kapital. Mit Selma hast du dann vielleicht nur 800’000 CHF weil du 200’000 CHF an Zins/Zinseszins/Gebühren verloren hast.
Jetzt musst du neben den Gebühren noch das Angebot anschauen. Da hast du bei Yuh mit aktuell 24 ETF doch sehr kleine Auswahl und evt. dann für dein Wunsch-Gebiet einen mit hoher TER und wie es dann in 8 Jahren aussieht, ist eh ungewiss.
Wenn du das ganze jetzt mit 5000 durchrechnest weil ein 18 Jähriger mit kleinem Betrag anfangen will, kann dann Selma plötzlich besser sein. 
Anbei ein Beispiel wie so ein Modell aussehen könnte mit einem angenommenen Zins von 5% pro Jahr.
Die Annahme ist, dass beide Produkte genau gleichviel Profit abwerfen und man in beiden Fällen genau gleichviel einzahlt.
Anfangsbetrag 100’000 CHF monatliche Einzahlungen von 2000 CHF. SQ optimiert auf 4 Zahlungen pro Jahr um Transaktionskosten zu sparen als 6000 CHF pro Transaktion, man zahlt aber trotzdem jeden Monat 2000 CHF auf das SQ Konto ein, von dem her kein Unterschied.
Der Unterschied ist also ausschliesslich auf die Kosten zurückzuführen und den durch die höheren Kosten entgangenen Zinseszins.
Nach 40 Jahren hat mit diesem Modell und der Self-Made Lösung also 360’000 CHF mehr bzw. mit dem Roboavisor 360’000 CHF zum Fenster rausgeworfen.
Man kann es auch mit weniger langer Laufzeit betrachten:
Nach 10 Jahren ist der Unterschied schon ca. 10’000 CHF.
Nach 20 Jahren ca. 50’000 CHF.
Nach 26 Jahren ca. 100’000 CHF.
Nach 30 Jahren ca. 150’000 CHF.
Nach 33 Jahren ca. 200’000 CHF.
…
Nach 40 Jahren ca. 360’000 CHF.
In der Kommentarspalte steht wie es berechnet wurde und auch ein Beispiel wie man die SQ Depotgebühren berechnen kann (fix 60 CHF p.a. bei Vermögen <= 60’000 CHF, fix 200 CHF bei Vermögen >= 200’000 CHF, und 0.1% bei allem was dazwischen liegt).
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Habe diese Woche ein Yuh Konto eröffnet und muss sagen das es (für mich) unbrauchbar ist.
Wenn ich nur das Thema ETF betrachte, hat es für mich keine Auswahl an ETF die für Anfänger in Frage kommen könnten.
Möchte gerne mit einem World ETF beginnen: da gibt es ganze 2 Stk. einen in CHF jedoch TER 0.55% der andere ist in USD (Wechselgebühren 0.95%) TER 0.08%.
Europa ETF ganze 2 Stk. in Euro, einer mit TER 0.2%, der andere mit einer All-in fee 0.09%
Einen ETF mit Schwellenländer gibt es auch nicht, nur einzelne Länder.
Frage mich wirklich wen Yuh mit dem Angebot ansprechen möchte.
Ich wünschte mir da Produkte, mit denen ich auf wenigen Positionen schon ein Diversifiziertes Portfolio aufbauen könnte.
1 World ETF, 1 Schwellenländer ETF, 1 Europa ETF oder Schweizer ETF, in CHF und ansprechener TER.
Aber vielleicht liege ich da ja falsch, denke jedoch das Yuh für Trading Einsteiger gemacht ist und somit müsste dies ja möglich sein.
Super Aufstellung, auf so was stehe ich.
Kannst Du mir das Sheet zukammen lassen, auf irgend einem Kanal?
Danke
Lieber nicht Excel beinhaltet zu viele Metadaten und wäre ev. aufwändig das alles rauszulöschen. Aber in der Kommentarspalte steht eigentlich überall drin wie es berechnet wurde somit kannst du es dir nachbauen und auch um weitere Produkte ergänzen wenn du möchtest z.B. Yuh oder so. Das Modell ist sicherlich nicht perfekt aber denke ich gut genug für das man es in ein paar Minuten zusammenklicken kann und das man einen guten Überblick erhält.
Mein Gefühl, Yuh hat nicht so Interesse an ETF. Erst im Dez. kamen überhaupt die akt. 24 rein, davor 5?
Die haben lieber, wenn man Kryptos kauft und verkauft, damit machen sie Geld und daher das Angebot auch schon länger grösser.
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Kryptos sind wohl nur für Yuh interessant, als Kunde Kaufe ich da lieber bei Binance oder Coinbase.
Das selbe Thema wie immer, Hauptsache die Gebühren stimmen, die Frage ist nur auf welcher Seite des Zaun man steht
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Hallo zusammen
bin noch immer am Vergleich Robo’s vs. DIY, dabei habe ich mir mal mein Selma Portfolio zu gemüte geführt.
Da ich ja in den Finanzen nicht vertieft zuhause bin, verwirren mich unterschiedliche Begriffe oder Ansätze die Rendite zu Beschreiben (resp. zu Verkaufen) Wissen.
Da kommen begriffe wie, Geldgewichtete Rendite und Zeitgewichtete Rendite.
Eigentlich sind mir diese Begriffe am Ende ja egal, mich Interessiert der Wert in CHF.
Deshalb habe ich mein Selma Portfolio mal auseinander genommen und das schaut dann so aus:
| Selma Portfolio Nachbau vom 07.01.22 | Start mit Selma Nov. 2019 | |||||
|---|---|---|---|---|---|---|
| Internationale Unternehmen | % Anteil Portfolio | ISIN | Währung | Gebühren | W / L in % | Wert in CHF |
| AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS | 12.8% | LU1681045370 | Euro | 0.20% | 3.73% | 6’680.81 |
| iShares Core S&P 500 UCITS ETF | 12.6% | IE00B5BMR087 | USD | 0.07% | 46.69% | 6’583.83 |
| iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) | 6.1% | DE0002635307 | Euro | 0.20% | 31.00% | 3’160.67 |
| UBS ETF - MSCI Japan UCITS ETF | 3.7% | LU0136240974 | Japanese Yen | 0.35% | 13.25% | 1’911.00 |
| Schweizer Unternehmen | ||||||
| UBS ETF (CH) - SMI | 5.5% | CH0017142719 | CHF | 0.20% | 36.38% | 2’871.44 |
| Private Equity | ||||||
| iShares Listed Private Equity UCITS ETF | 2.5% | 65.58% | 1’307.34 | |||
| Kredite an Länder | ||||||
| Xtrackers II Global Government Bond UCITS ETF | 31.2% | LU0641006613 | CHF | 0.25% | -7.50% | 16’291.23 |
| Kredite an Unternehmen | ||||||
| iShares Global Corp Bond UCITS ETF | 13.3% | IE00B7J7TB45 | USD | 0.20% | -4.48% | 6’955.53 |
| iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF | 1.5% | IE00B74DQ490 | 2.78% | 790.83 | ||
| Edelmetalle | ||||||
| UBS ETF (CH) - Gold | 6.7% | CH0106027193 | USD | 0.23% | 2.86% | 3’518.46 |
| ZKB Silver ETF - A Klasse | 3.3% | CH0183135976 | CHF | 0.60% | -34.68% | 1’737.97 |
| Cash | 345.04 | |||||
| Win /Lost | Wert Portfolio | |||||
| Total | +14.15% | 52’154.15 | ||||
| Total einbezahlt | CHF 50’100.00 | |||||
| Totaler Gewinn in CHF | CHF +2’054.15 | |||||
| Totaler Gewinn in % | +4.1% |
Selma weist das den so aus:
Totaler Gewinn / Verlust +1’454.15 CHF / +8.18%
Meine Frage wäre da, bin ich zu einfach gestrickt?
Denke jedoch unterm Strich, muss mich doch ‚‚nur‘‘ Gewinn/Verlust interessieren in CHF.
Mir ist schon bewusst, das bei einem DIY Portfolio auch Kosten entstehen.
So was meint Ihr denn dazu?
Hi
Bei diesen beiden Rendite-Berechnungen kommt es drauf an, wann du das Geld einbezahlt hast. Wenn du z.B. alles am Anfang eingezahlt hast und die 50k so während etwas mehr als 2 Jahre angelegt war und dann ein Gewinn von 2000 raus schaut, ist es was ganz anderes, als wenn du z.B. zum Start nur 1000 Fr. bezahlt hast, vor einem Monat dann 49000 investiert hast und mit diesen dann 2000 Fr. raus geschaut haben.
Selma weist die Rendite nicht an allen Orten gleich aus: Wie berechnet Selma die Rendite? - Anlegen mit Selma | FAQ, Hilfe & Support
wie schon geschrieben, habe ich das mit den verschiedenen betrachtungsweisen schon gelesen. Die Frage war mehr, welche sollte mich mehr Interessieren, für mich wäre das dann, Einzahlungen, aktueller Wert Portfolio.
Un wenn ich mir das dann anschaue, müsste da doch mehr rausschauen, waren jetzt ja nicht die schlechtesten 2 Jahre.
