EA Trading / Programmierung

Hey,
Gibt es hier jemand, der ein „reales“ Interesse an EA’s hat? Ev. sogar etwas MQL-Coding…
Es gibt viele, welche die schnellen Gewinne sehen oder sich mal so richtig die Finger verbrannt haben.

Es hat nicht mehr viel mit Investing zu tun…es geht um High-Frequency Trading. Mit EA’s werden gut mal 200+ Trades am Tag umgesetzt. Das ist je nach Strategie recht verschieden.
Es ist recht schwierig ein „edge“ im Markt zu finden und dieses auch laufend anzupassen, ohne die ganze Strategie über den Haufen zu werfen.

Hat jemand eine Idee wie man ein „zuverlässiges“ Potential im ForEx-Markt findet oder möchte sich einfach ein wenig austauschen?

Eine Strategie entwickeln, die mit historischen Daten der letzten 10 Jahre funktioniert, ist gar nicht so schwierig. Das wirklich schwierige ist das „morgen“ oder sogar nächste Woche.

Die gängisten Strategien sind aktuell Grid, Martingale und Trend-Following. Wobei Martingale sicher die profitabelste aber auch die gefährlichste ist.

  • Verschiedene Broker
  • Strategien
  • Gebühren
  • Indikatoren
  • Server & Execution Times
  • etc… die Liste ist seeehhhrrr lange…

würde Dir gerne irgendwie helfen, bin aber noch ein riesen Anfänger, sorry…

Finde es gut dass du dafür einen eigenen Thread aufgemacht hast und wäre froh wenn man das zukünfig eher in dieser Form diskutieren könnte, sofern denn überhaupt Interesse besteht in diesem Forum, und nicht in Form von Empfehlungen an Anfänger oder generell Leute die ihr Vermögen aufbauen wollen.

Zum Thema:

Es ist zwar richtig dass zum Teil Banken, Asset Manager, Hedge Funds, Market Maker, HFT Firmen etc. Algorithmen verwenden wenn auch in etwas anderer Form oftmals, ausser vielleicht beim Hedge Fund und die Risiken bei Hedge Funds und wieviele davon langfristig existieren muss ich ja glaub nicht erwähnen, bei Banken ist der Eigenhandel eher rückläufig, etc. Und selbst da, hast du ganz andere Voraussetzungen.

Ein Teilnehmeranschluss bei einer Börse wo man ein Ultra-Low Latency Interface bekommt kostet nur schon mal die Grundgebühr einen 5-stelligen Betrag im Jahr. Die Firmen haben ein ganzes Research Team im Hintergrund. Algorithmen werden in C++ implementiert weil es einfach viel peformanter ist als irgendwie Metatrader und MQL, etc. Dann braucht es auch entsprechendes Fachwissen bzw. da arbeiten i.d.R. Leuten mit Abschlüssen in Mathematik, Finance, Economics, Statistik, etc. Quant/HFT Developer etc. wird man nicht einfach mal eben mit Banklehre und auch nicht als Hobby Investor. Und wenn es nicht geigt ist man da schneller weg als man angekommen ist. Im übrigen auch die Hedge Funds die nicht erfolgreich sind, siehe → Survivorship Bias.

In Anbetracht dessen, und wenn man sich auch ein bisschen mit Vermögensbildung-/aufbau etc. beschäftigt hat, frage ich mich, wie naiv muss man sein um zu glauben dass man nun selbst zu Hause einfach so mal ein bisschen Metatrader installieren kann ohne jeglichen Background aus solchen Themen, womöglich einfach noch per Knopfdruck einen Bot installiert und dann innert kürze Reich wird?

Sorry alle die jetzt ans schnelle Geld gelaubt haben entäuschen zu müssen, aber ihr werded damit kein Geld verdienen.

Ich war auch schon im Kasino mit Freunden und hab da am Roulette Tisch mit martingaler Progression an einem Abend einen Betrag verzehnfacht. Unglaubliche Rendite und das nur in ein paar Stunden. Wir dachten dann cool, machen wir nochmals. Guess what? Alles Geld auch das vorher gewonnene war danach weg :slight_smile: Ist im Prinzip nichts anderes. Nur weil es einmal funktioniert hat heisst nicht, dass es auf Dauer 10-15 Jahre funktioniert und man damit langfristig Gewinne macht.

Damit erhöht man dann schön in Chancen damit die Aktivität als gewerbsmässiger Handel eingestuft wird und damit zahlt man dann auch als Privatperson auf Kursgewinne Steuern, wohingegen für alle andere Investoren Kursgewinne steuerfrei sind. Super Sache. Nur schon deswegen sollte man sowas nicht machen.

Daher, an alle die ernsthaft ihr Vermögen aufbauen wollen sei gesagt:

Es gibt keine Abkürzung. Investierst seriös, diversifiziert und langfristig in solide Anlageklassen. Finger weg von allem was euch schnell hohe Renditen versprich womit ihr in Kürze reich werdet insbesondere solche Bots, Geheimtips, Daytrading oder was auch immer. Keiner von denen der euch sowas andrehen will verdient damit Geld, die verdienen alle ihr Geld damit naiven Internetbenutzern ihre Kurse, Bücher, Geheimtips, Bots, Algorithmen, oder sonst was zu verkaufen. Wenn sie Geld machen würden mit dem was sie verkaufen, würden sie es nicht verkaufen. Gerade im Internet muss man extrem vorsichtig sein gerade auf sozialen Medien.

Viele Leute träumen vom schnellen Geld und niemand möchte die Chance verpassen auch schnell reich zu werden. Da wird dann mit Lamborghinis die sie für 15 Minuten gemietet haben und Airbnb Villen die man für ein Youtube Video gemietet hat der Eindruck erweckt die Leute leben in Saus und Braus. Lasst euch davon nicht blenden.

Seid skeptisch wenn euch einer etwas verkaufen will womit man unglaubliche Renditen macht. Wenn das so wäre, würde man es euch nicht verkaufen.

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Ich muss dir sogar weitestgehend recht geben! Für die meisten ist es nichts. Wahrscheinlich ist für die meisten sogar eine Goldmünze das beste.
Das „schnelle Geld“ gibt es ganz sicher nicht. das ist einfach eine gewisse Art - kein non-plus-ultra.
Schlussendlich funktionierts, ist aber Zeitaufwändig, Nervenaufreibend etc… muss man mögen.
Der Gewinn ist gut - aber nicht überragend. Geht auch mit vielen anderen Dingen ähnlich performant.

MetaTrader ist an sich schon gut. Das Limit ist aber massiv Langsamer und nicht so Regelmässig wie bei Banken die eine direkte Glasfaseranbindung zur Börse haben. Das spielt aber gar nicht mal so eine Rolle. cTrader wäre auch ganz nett, da C# ähnlich. Die Code-Base ist leider nicht annähernd so gross. MQL ist zwar ok, ist aber definitiv C++ im Rollstuhl… ohne Arme.

Wäre einfach cool wenn es paar Leute gibt, mit realem Interesse… nicht nur schnelles Geld wollen oder Blau-äugig ins verderben rennen.

Unfug würde ich das nicht nennen. Schliesslich lebe ich seit Jahren davon.
Für mich beschränke ich die Konto-Grösse recht aktribisch. So wird man nicht Millionär - aber das Risiko hält sich in Grenzen. Dafür sitze ich nicht auf meiner Yacht in den Bahamas, hab dafür 52 Wochen Ferien…
Aber du hast schon recht. Der hohe Profit ist enorm gefährlich. Das Risiko ist nicht nur eine fiktive Zahl… das ist Real und kann extrem schnell gehen. Wer sich nicht konsequent an MoneyManagement Strategien hält wird ganz sicher verlieren. Zur genüge gesehen…
Bei sowas sollte man sich damit beschäftigen und auch nur sehr kleine Summen einsetzen.

Manuelles DayTrading ist eine Sache für sich. Es ist definitiv nicht jeder dafür gemacht. Wahrscheinlich sogar die wenigsten. 90% der Leute verlieren! Probieren ob man das kann, lohnt sich aber schon. Aber unbedingt mit einem Demo probieren und auch lesen. Nur der Wille allein reicht nicht. Am Anfang verliert glaub jeder. Vorallem nicht nach 3 Tagen das Gefühl haben „klappt ja“ und dann Boom… Wer es Probiert sollte die ersten Jahre nicht auf Gewinn achten, sondern dass man nicht verliert.

Für mich setze ich sehr stark auf Gold/Silber, wenig BTC und FX-EA’s. Da sind die Leute verschieden. Hab mir mit Aktien & Fonds ordentlich die Finger verbrannt. Bei anderen ist es umgekehrt oder anders. Die Welt ist bunt…

Mittlerweile sehe ich einfach eine gigantisch grosse Gewitterwolke aufziehen. Ausser Gold/BTC hab ich keine Idee… 2008 stellen wir bei weitem in den Schatten. Darum sehe ich eigentlich alles im FIAT-Geld System mit einem kritischen Auge, trotzdem brauchen wir es aber…

Ich hab das jetzt mal hierher verschoben damit man die zwei Sachen auseinander halten kann. Im anderen Thread die Diskussion bzgl. den 500 CHF investieren, hier die ganze EA Diskussion.

Much würde interessieren, kannst du hierzu mal ein paar Stats posten?

Das ist dein einziges Einkommen? Kannst du mal ein paar Zahlen nennen wie z.B. mit wieviel Einsatz machst du das, was ist der jährliche Profit und über wieviele Jahre hinweg.

Mich nimmt das ausschliesslich wunder was du mit Algorithmus machst und nicht was du sonst noch so dazu verdienst durch allfälligen Verkauf des Algorithmus oder andere Sachen :wink:

Angefangen habe ich vor gut 10 Jahren… auch mit naiven Fehlern. Damals noch sehr klein.
Ursprünglich sogar Crypto-Trading. Klappt nicht so gut…
Seit etwa 3 Jahren Trade ich Vollzeit - so viel zum Thema Ferien… Das Hobby braucht Zeit ;). Vorwiegend mit MT4/5 EA’s. Sehr wenig manuell.

Das ist mal eine Statistik von einem HighPerformer. Dieses setting wird es mit garantie demnächst zerbröseln. Den Einsatz habe ich aber schon abgehoben mit etwas plus… mal sehen wie lange das durchhält. Super wenn der ein halbes Jahr schafft.

In der Regel sind es max 10k Konten mit unterschiedlichen settings.
Oder der hier - mit kleiner Summe gestartet und wachsen lassen. Grösser wird der aber nicht mehr. 100% vom Profit kommt weg.

Es gibt aber auch negativ Beispiele… Nur Gold glänzt schön :wink: Gründe wieso es nicht geklappt hat, findet man nacher immer - ändert aber nichts am Resultat. Alles war schön und gut - auf einmal kam das PENG

Es ist immer etwas ein Auf und Ab. Faustregel kann man sagen:
100% so schnell wie möglich abheben, danachh 50%.
Einsatz abheben gilt fast generell - wenns schief geht, meistens schnell.

Abheben ist einfach enorm wichtig. Alle EA’s verlieren mal.
Ich halte mir sogar 100% Puffer neben an (schnell verfügbar) - falls es komplett schief geht und ich neu starten muss.

z.B. als der UkraineKrieg llosging und die FED den Zinsmarathon gestartet hat, sind viele Logiken in die Knie. Im Nachhinein… hätte ich doch Gold gekauft… wissen kann mans aber nie. Besser geht immer - performance mit allem drum und dran ist grundsätzlich gut. Und da wir im FL keine Gewinnsteuern haben, machts das doppelt interessant. Muss man in der CH durchaus berücksichtigen!

Ja gut das sind jetzt einfach Einzelbeispiele und es ist schwierig daraus abzuleiten wie viel Profit/Verlust overall du damit einfährst. Könnte ja sein das nur 2 von 100 Investments so sind wie die ersten beiden und 98 andere wie das Dritte Beispiel und du so insgesammt mehr verlierst als einnimmst. Auch wieviele solche Investments gleichzeitig laufen wissen wir ja nicht. Müssen ja ziemlich viele sein denn von einmaligen paar tausend Plus kann man ja nicht leben wenn man bedenkt dass es sicher ja auch die negativen Beispiele gibt. Und 3 Jahre sind halt doch relativ kurz um eine längerfristige Aussage zu machen und eine wirklich grosse Wirtschaftskrise war da auch noch nicht dabei.

Für mich ist das ganze halt ziemlich schwammig aber natürlich ist es auch verständlich wenn du hier nicht einfach alles offenlegen willst :slight_smile: Aber irgend einen Grund wird es ja haben wieso das all die Algo Trader, Day Trader, etc. mehr Zeit investieren in online Präsenz auf Youtube und den sozialen Medien um ihre tollen Kurse, Geheimtipps und Secret Sauce etc. an andere zu verkaufen statt sie für sich zu behalten und einfach mehr Geld für sich selber damit zu verdienen :slight_smile:

Ja eben also Kursgewinnsteuern haben wir ja auch nicht in der Schweiz. Ausser man wird eben vom Steueramt als gewerbsmässiger Händler eingestuft.

Es ist schon so. Die sozialen Medien sind voll von kuriosen Gewinnen. Zum Teil unmögliches Zeug.
Aktuell kommt viel Binary-Trading-App Werbung… Das grenzt an Lotto…
Dass man als DayTrader über die Runden kommt steht ausser Frage. Es darf aber niemand das Gefühl haben, dass es sich um „Free-Money“ handelt… Das gibt es nur in Deutschland :wink:
Es geht nur mit Disziplin, Moneymanagement und Wissen. Ausprobieren lohnt sich glaub für jeden, aber unbedingt erst mit Demo’s. Wissen austauschen ist meistens auch schneller, als alles selbst zu erfahren.
Gerade in so einem Forum wird es einige geben, die es versucht haben und auch verloren haben, oder einfach Interesse haben - Es funktioniert nur mit Wissen. Einfach so manuell drauf los wird man zu 100% verlieren. Das Resultat sieht man erst 1000 Trades und Monate später…
Simples Mathe Spiel - Bsp ~20% Erhöhung der Geldmenge pro Jahr. Wenn wir 25% erwirtschaften (egal wie) wird jemand anders minestens die 5% verlieren!
Und es ist schon so: wer seine Niesche gefunden hat, wird das eher für sich behalten, zumindest kurzfristig. Märkte wandeln sich aber und keine Strategie wird ewig funktionieren. Entweder tauscht man sich aus oder z.B. BlackRock und Ray Dalio werden alle ausnehmen… gegen diese Molloche kann man nicht bestehen. Die wissen mehr und sind schneller!
Ich habe einen langen, steinigen Weg hinter mir. Als erstes am Morgen werden Börsenkurse gecheckt. Als letztes in der Nacht auch… und ab und um 3 Uhr morgens… Zum Glück sind FX-Märkte am Wochenende zu.

Ausprobieren schadet jedenfalls niemandem (aber nochmals, Demo!). Wissen und Zeit sind die einzigen wirklich wertvollen Güter!

z.B. habe ich Jahre gebraucht bis ich mich an NFP und andere high-impact news ran getraut habe. Das geht nur automatisch. Manuell ist man zu langsam. Am Ende geht es um Wissen - musste das selbst rausfinden - wäre aber schneller mit etwas mehr Hirnleistung. Ich weiss zwar einiges, aber bei weitem nicht genug…
Sellt sich die Frage - Wieso gibt es so einen enormen Ausschlag wenn sich jeder davon fern hält ? :wink:
Gewinne sind extrem hoch. Berücksichtigen muss man aber immer - was wenn nicht und was wenn 3x hintereinander nicht. Das muss man aushalten können.

Jedengalls: Halte mich künftig zurück - lass die Trading-Brille weg wenn ich hier durch stöbere. Das Forum ist ja an sich eine gute Sache… Ist am Ende auch nur Wissensverteilung.