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Beginner Set-Up

Bei Degiro kann man in CHF handeln. Ich halte mein Konto dort zum Beispiel in CHF und immer wenn ich eine Aktie in USD oder EUR kaufe, werden CHF in die Fremdwährung umgetauscht (Gebühr von 0.1%). Auch eine manuelle Umwandlung ist möglich. Diese weist aber eine andere Gebührenstruktur auf. Weiteres hier: Preis und Leistungsverzeichnis

@Finanzdepot @Seesi Wie funktioniert das Steuer reporting bei DEGIRO für Steuererklärungen und der Schweiz?

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Woran sollte ich eurer Meinung nach die Entscheidung zwischen IB, DEGIRO und SWISSQUOTE festmachen?

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Ende Jahr bekommst du eine Jahresübersicht als PDF. Im Abschnitt „Portfolioübersicht“ siehst du alle per 31.12. gehaltenen Positionen. Im Abschnitt „Dividendenübersicht“ sind alle erhaltenen Dividenden aufgelistet und im Abschnitt „Realisierte Gewinne/Verluste je Produkt“ findest du die verkauften Positionen.
Du überträgst dies nun händisch für jede Position in die Steuersoftware (wann welche Dividende ausgezahlt wurde, weiss die Software bei bekannteren Titeln meist) und legst das PDF von Degiro einfach noch der Steuererklärung bei. Wenn du viel handelst, kann das ganz schön viel Arbeit sein, aber bei der langfristigen Geldanlage ist es schnell erledigt. Meistens kann man bei der Steuersoftware ja die Vorjahresdaten importieren.
Einen Steuerausweis, der alles sehr vereinfacht, wie zum Beispiel bei Swissquote (kostet dort CHF 100), gibt es nicht.
Bei IB funktioniert es übrigens ähnlich.

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Guten Morgen Julian,

Wie funktioniert das Steuer reporting bei DEGIRO für Steuererklärungen

Finanzdepot hat es sehr gut erklärt.
Ich bin auch erst seit kurzem bei DEGIRO und mache heute meine Steuererklärung, dann kann ich meine Erfahrungen dazu schildern.
Ich wusste vorher von der „Problematik“ bei DEGIRO. Für mich ist es aber eine neue Erfahrung, ich lerne was dazu und unmöglich wird es nicht sein, dauert eben ein bisschen länger. :wink:
Zumal es einmal im Jahr ist…
Zum Thema Ablauf in der Schweiz kann ich dir nicht helfen, mir reicht schon die deutsche Steuererklärung. :smiley:

Woran sollte ich eurer Meinung nach die Entscheidung zwischen IB, DEGIRO und SWISSQUOTE festmachen?

Ich kann dir meine Meinung sagen, aber weiterhelfen kann ich dir hierbei nicht. Du musst selbst wissen, was dir wichtig ist.

Gebühren: Interactive Brokers - es gibt keinen Besseren. Schau dir mal ein kurzes Video der Trader Workstation von IB, CapTrader oder Lynx (LINK) an. Ich kann dir jetzt schon sagen, dass es nicht für dich ist.

Interface: DEGIRO (oder Swissquote -> keine Erfahrung). Als Broker für Normalsterbliche wirst du hier eine gute Übersicht deines Depots haben, im Gegensatz zu IB. Es gibt aber auch Broker, bei denen dir das Interface evtl. nicht so gut gefällt wie bei anderen. Ich habe bspw. ein zweites Depot bei OnVista. Mir ist das Interface von OV bspw. zu altbacken, DEGIRO ist hier um einiges einfach zu händeln.

Produkte: Was möchtest du handeln? Für ETF´s ist DEGIRO keine gute Wahl wegen hoher Gebühren und fehlender Sparpläne (Swissquote -> keine Erfahrung). Eine Übersicht von ETF´s und ihren Sparplan Anbietern gibt es auf justetf. ETF in der ETF Suche eingeben, weiter unten findest du dann die Sparpläne mit Anbieter, oben kannst du deine Sparrate eingeben und er zeigt dir automatisch den besten Anbieter nach Gebühren.


Welche Produkte brauchst du? Eins ist klar: Bei Interactive Brokers bekommst du alles, was dein Herz begehrt, hier gibt es keine weiteren Fragen. Aber auch die „normalen“ Broker reichen für dein Spektrum höchstwahrscheinlich aus. Oder möchtest du 10er Hebel Zertifikate auf Penny Stocks? :wink:

Vernetzung: Wie möchtest du handeln? Brauchst du eine App um alle 5 Sekunden in dein Depot zu schauen? TradeRepublic bspw. bietet (momentan) nur eine App an, du kannst also nicht am PC / Laptop in dein Depot. Brauchst du keine Apps oder hasst Sie? OnVista bspw. hat gar keine App für dein Depot. Und was kannst du alles in der App des Brokers machen?

Support & Service: Brauchst du immer einen Berater an deiner Seite und 24 / 7 Kundendienst? Telefon, Live-Chat?

Mehr fällt mir momentan nicht ein an Kriterien. Ich glaube das Wichtigste wird Interface und Gebühren sein. Ich persönlich bin mit DEGIRO sehr zufrieden. Schreib mir doch bitte eine private Nachricht, wenn du ein Depot bei DEGIRO eröffnest, dann kann ich dir einen Affiliate-Link senden und bekomme eine kleine Trader-Prämie. :slight_smile:

Broker, die mir gerade einfallen:

Liebe Grüße,

Seesi | Phillip :raising_hand_man:

Servus Julian,

bin gerade bei DEGIRO angekommen. Da ich das Depot Ende des Jahres eröffnet habe und nichts passiert ist, kann ich dir gerne meine Steuerbescheinigung zeigen - ein Muster sozusagen. Anbei sende ich dir auch einen Link, der das Ganze nochmal beschreibt.
LINK

Auch wichtig zu wissen: Das Geld, welches du auf deinem Depot liegen lässt - also momentan nicht angelegt ist in Aktien etc. - wird bei DEGIRO in einen Geldmarktfonds transferiert.
Weitere Infos:
LINK

Ansonsten gibt es keine Einlagensicherung i. H. v. 100.000 € (gibt es das für Schweizer überhaupt? :thinking:)! Es werden nur Einlagen bis 20.000 € „gesichert“, deine Aktien sind nicht bei DEGIRO, diese sind also sicher.

Muster-Steuerbescheinigung




Herzliche Grüße,

Seesi | Phillip :raising_hand_man:

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Hallo Julian

Ich bin zwar auch noch ein Novize, jedoch habe ich für mich schon ein paar Einsichten gewonnen, die ich dir mitteilen kann, vielleicht nützt es ja was.

Ich bin bei Swissquote. Andere Broker habe ich gar nicht gesucht, den Swissquote ist Sponsor von Srf Börse, weshalb mir dieser Name vertraut war. Ich bin froh, dass ich mich für diesen Broker entschieden habe, denn ich finde die Seite übersichtlich und trotzdem gut ausgestattet.

Wenn du noch mehr Tools haben möchtest oder mehr Informationen sehen willst, dann empfehle ich dir die Youtuberin „Die Aktionärin“ die ein Video zu diesem Thema gemacht hat.

Die Auswahl von Aktien ist ein riesengrosses Thema. Trotzdem haben wir meiner Meinung nach eine grosse Chance bedingt durch die Corona Krise, verhältnismässig günstig an Aktien zu kommen. Ich habe versucht herauszufinden was in der Zukunft angesagt sein könnte. In der Zukunft angesagt heisst ja, dass das jetzt noch nicht der Fall ist, was bedeuten kann, dass du Aktien zu gewissen Themen für ein Trinkgeld kaufen kannst. Das würde auch deswegen Sinn machen, weil du im „Worst Case“ nicht sehr viel Geld verlieren würdest, hingegen gut verdienen kannst, sollte die Aktie an Wert gewinnen. Am besten ist wahrscheinlich, wenn du dir sozusagen eine Strategie auf den Leib schneiderst.

Ich hoffe mein Text ergibt Sinn und hat nicht noch mehr Fragen aufgeworfen. Einen schönen Tag wünsche ich dir.

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Das mit den Steuern muss man eigentlich so wie ich informiert bin bei den meisten Brokern manuell machen, d.h. es gibt zwar einen Auszug bzw. eine Auflistung Ende Jahr, die man dann aber in die Steuererklärung übertragen muss. Bei SQ kann man für 100 CHF einen detailierten Auszug bestellen, der scheinbar dann vom Steueramt akzeptiert wird, aber da ich diesen Auszug nie bestellt habe, kann ich das weder bestätigen noch dementieren. Ich hab auch schon gelesen, dass es Leute gibt die scheinbar einfach diesen Auszug beilegen und ansonsten nichts gross ausfüllen (einfach Depotwert & Dividenden) und das so akzeptiert wird, aber eben, noch nie probiert. Ich habe aber auch nicht soviele Positionen, dass sich das lohnen würde, da ich meistens von den gleichen ETF die ich schon habe einfach dazu kaufe. Aktien habe ich keine dafür finde ich nach wie vor mein Investitionskapital trotz grösser 100k CHF immer noch zu klein und die Gebühren zu hoch in der Schweiz. Zudem möchte ich mich auch gar nicht gross mit Einzelfirmen beschäftigen. Einfach rein nach Gefühl kaufen wäre mir wohl etwas zu unprofessionell und Bilanzen und Jahresberichte der Unternehmen zu analysieren ist mir schlicht einfach zu langweilig. Investieren ist für mich rein ein Mittel zum Zweck um Geld zu verdienen und nicht irgendwie ein Hobby. Wie jetzt einzelne Firmen wirtschaften, das interessiert mich schlicht und einfach nicht, mich interessiert eher die Gesamtwirtschaft und da passen ETF’s doch ganz gut.

Lass dir bei der Broker Wahl nur genug Zeit, das nacher wieder zu ändern kann ganz schön teuer werden. Transferieren geht wohl in den seltensten Fällen und Verkauf / Neukauf ist einfach wieder mit doppelten Gebühren für nichts bestraft. Also lieber etwas Zeit lassen und vorallem auch überlegen was du in der Zukunft machen möchtest, d.h. der Broker sollte auch für deine Bedürfnisse in 20 Jahren noch reichen. Klar, was in 20 Jahren ist weiss man nie und es könnte ja sein, dass mal ein noch viel besserer Broker auf den Markt kommt. Ich würde es einfach vermeiden irgendwie zig Konten zu eröffnen oder diese regelmässig zu wechseln.

DEGIRO sieht von den Preisen her ziemlich attraktiv aus, aber da hat Seesi geschrieben sei die Auswahl an ETFs nicht so gross, daher ist es dann doch eher weniger interessant. Zudem hat halt DEGIRO die gleiche Problematik wie IB, es ist eine ausländische Firma und ich würde halt irgendwie nicht einen grösseren Teil meines Vermögens bei einer EU oder US Firma lagern. Erstens weiss man nie wenn die Schweiz wiedermal von der USA erpresst wird oder das EU Zentralkomitte findet, die Schweizer hätten es zu gut da müsse man wiedermal ein paar Nadeln in die Schweizer Wirtschaft stecken, und zweitens ist es halt so wenn da mal irgendwas ist wo man vors Gericht müsste, dann einfach viel Spass und Glück in der EU oder den USA.

Auf der anderen Seite sind halt Schweizer Anbieter für Einzeltitelhandel wirklich nicht attraktiv. Sprich ich würde es anhand der längerfristige Summe und auch Produkte abhängig machen. Wenn du gedenkst eher eine kleinere Summe sprich ein kleiner Anteil deines Vermögens zu investieren und eher in Einzeltitel, dann vermutlich eher sowas wie DEGIRO. Wenn du jetzt aber vor hast voll einen auf Minimalismus zu machen und möglichst viel Geld jeden Monat zu investieren über mehrere Jahre hinweg und so dann auch ein grosser Betrag zusammen kommt und beim Broker dann am Ende eigentlich ein grosser Teil deines Vermögens ist, dann würde ich eher einen Schweizer Broker wie Swissquote empfehlen da mir sonst halt einfach das Risiko zu hoch wäre. Dann aber auch eher in ETF’s investieren. Bei Swissquote kostet die ETF Leader Palette 9 CHF pauschal & Steuern&Abgaben und Depotgebühren, was immer noch genug ist aber halt günstiger als Aktien. Aktien sind da z.B. für 2k-10k Trades 30 CHF + Börsengebühren + Stempelsteuer + Depotgebühren. Soll nicht heissen, dass du dir nicht auchmal ein paar Aktien kaufen kannst, das geht natürlich schon aber das ist dann halt wirklich Buy & Hold über mehrere Jahre und sollte auch eher ein kleinerer Anteil ausmachen dafür hautpsächlich ETFs, gerade bei kleineren Investitionsbeträgen.

Sprich, überleg dir was du machen willst (ETFs vs Einzeltitel? Beides?), schau dir die Produkteauswahl an und studiere die Gebühren genau (auch das kleingedruckte). Z.B. bei SQ steht unterhalt der Preistabelle klein: Fees indicated can also be subject to local stock exchange or governmental taxes. Was gut fast nochmals den Betrag der Gebühr selber ausmachen kann. Dann musst du auch rechnen, dass du das Ganze irgendwann wieder verkaufen musst, sprich die Gebühr nochmals zahlen musst. Unbedingt auch die politischen Risiken mit einbeziehen insb. bzgl. EU und USA. Oder auch was machst du falls dir der Account gesperrt wird und du vor Gericht musst? Auch der fehlende Einlegerschutz kann ein Argument sein. Je höher die Investitionssumme, desto wichtiger die letzten Punkte. Wenn du in deinem Leben mal 10k verlierst dann magst du das überleben, aber wenn du dein gesammtes gespartes von 600k CHF verlierst weil es irgendwo bei einem ausländischen Broker festsitzt und du dann nach Amsterdam oder Brüssel vor Gericht musst, dann ist das unschön.

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Danke @AlephOne @Seesi Für all den wertvollen Input.

Ich tendiere immer mehr zu Swissquote (breites Produktangebot, Schweizer Anbieter).

Nachteile bei Swissquote sehe ich im Bereich Depotkosten und Wechselkursgebühren.

Depotkosten kann ich minimieren indem ich seltener kaufe/verkaufe.

@Sparkojote Weißt Du wie man Wechselkursgebühren bei Swissquote umgeht?

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Hallo Julian,

Ich Wechsel zur Zeit immer direkt über Swissquote, ich finde es angemessen und für mich passt es. Die Dividenden bekomme ich in den jeweiligen Währungen USD, GBP, EUR und CHF. Diese kann ich dann für weitere Nachkäufe in der jeweiligen Währung verwenden.

Liebe Grüsse
Thomas

Hi Aleph,

kleiner Edit:
Das Angebot bei Degiro ist für normale Anleger auch ausreichend, nur vonseiten der Gebühren lohnt es sich nicht. Zumal Sie keine Sparpläne anbieten, was beim ETF eigentlich das Wichtigste ist.

Liebe Grüße,

Seesi | Phillip :raising_hand_man:t2:

@Seesi Swissquote hat ETF Sparpläne?

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Hi Julian,

wie bereits geschrieben, kann ich dir keine Auskunft dazu geben. Ich bin kein Freund von ETFs und bin Deutscher, daher nicht bei SQ.

Liebe Grüße,

Seesi | Phillip :raising_hand_man:t2:

SQ hat keine Sparpläne, das ist in der Schweiz eigentlich nicht so verbreitet. Gibt es nur bei wenigen Anbietern, meistens bei Banken mit hoffnungslos überteuerten Depots und aktiv verwalteten Strategiefonds.

Sparpläne sind eher für Leute die einfach regelmässig via Dauerauftrag etwas einzahlen aber ansonsten nichts mit der Sache zu tun haben wollen. Das ist natürlich immer noch besser als gar nicht investieren oder einfach alles auf einem Sparkonto lassen.

Würde aber eher von Sparplänen abraten sondern direkt und gezielt in ETFs investieren. So kann man seine Käufe steuern und z.B. auch mal den richtigen Moment abwarten (zum Beispiel wenn man darauf spekuliert, dass es im Herbst nochmals eine Corona Welle geben wird und die Wirtschaft nochmals so richtig taucht). Man kann auch das Portfolio entsprechend der Wirtschaftslage spontan anpassen. Bei Sparplänen wird einfach stupid immer bei Einzahlung investiert, auch wenn gerade zum Beispiel eine super Hochpreisphase ist.

Nein, haben sie leider nicht. Früher hatte Swissquote Sparpläne im Angebot, aber momentan nicht.
Du kannst natürlich mittels manuellem Sparplan in ETFs investieren, aber mehr als ein ETF lohnt sich bei den relativ hohen Transaktionsgebühren der meisten Broker kaum.
Kennst du schon Avadis? Für den langfristigen Vermögensaufbau ist das eine sehr einfache und kostengünstige Möglichkeit. Nebenher kannst du immer noch einen „normalen“ Broker für Einzelaktien haben.

Seh ich das richtig, dass Aktienkäufe bei ca. 12 CHF Gebühren erst ab 800 CHF Sinn machen (12/0.015)

und der Vanguard FTSE All-World UCITS ETF somit erst ab 5000 CHF (76/0.015) in Frage kommt

wenn man seine Gebühren unter den 1.5% halten will? (Swissquote)

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Es gibt im Handel eine Regel die besagt, dass Gebühren für eine Einzeltransaktion niemals höher sein sollte als 1%. Und das ist auch wirklich nur die Höchstmarke, d.h. selbst 1% sind eigentlich sehr hoch und das absolute Maximum, da kann man teilweise noch einiges optimieren. Deine 1.5% sind also definitiv viel zu hoch.

Zum Aktienkauf von 800 CHF bei 12 CHF Gebühren, bin ich jetzt nicht sicher was du da genau alles einrechnest, aber selbst bei all inclusive wären 12 CHF für 800 CHF deutlich über der 1% Regel (nämlich 1.5%) und somit definitv zu hoch. Kommt noch dazu, dass bei der Preisangabe vom Broker noch andere Gebühren dazu kommen in der Schweiz. D.h. nebst denn 12 CHF bezahlst du dann ggf. noch Mwst, Börsengebühren und Stempelsteuer und bist dann schnell mal bei 24 CHF anstatt der 12 CHF. Da wärst du dann schon bei 3% Gebühren für deine 800 CHF. Weiterhin musst du damit rechnen, dass du deine Titel irgendwann mal wieder verkaufen musst um die Gewinne zu realisieren und da fallen dann nochmals Gebühren an, da hast du dann im schlimmsten Fall schon 6% für Gebühren ausgegeben. Zusätzlich musst du noch jedes Jahr Depotgebühren zahlen, das macht dann über die Zeit vielleicht nochmals ein bisschen was aus. Bei SQ wäre die Courtage für die 800 CHF zudem 20 CHF plus Gebühren.

Fazit: Einzeltitelhandel lohnt sich bei diesen kleinen Beträgen definitiv nicht mit einem Schweizer Broker, auch mit SQ nicht. Selbst für ETFs sind 800 CHF ein wesentlich zu kleiner Betrag als das sich das lohnen würde.

Beim ETF bei Swissquote einfach darauf achten, dass es einer ist der bei den ETF Leadern gelistet ist damit der Pauschalpreis von 9 CHF zu tragen kommen (plus Gebühren!). Bei Fremdwährungen beachten das Transaktionen in Fremdwährungen nochmals zusätzliche Gebühren verursachen und und zudem Investitionen in Fremdwährungen die fremde Währung immer nochmals zusätzlich als seprarate Investition zu begutachten/abzuwägen sind.

Wenn du mit dem FTSE All-World also z.B. den Valor 18’575’459 bei SQ meinst in CHF (VANGUARD ALL WORLD ETF DIST (VWRL)), dann gehört der zu den ETF Leader und würde bei 5000 CHF Kosten von in etwa 20 CHF verursachen (9 CHF + Börsengebühren + Stempelsteuer). Das wären dann also Kosten von ca. 0.4% und somit tragbar (immer noch kein sonderlich guter Preis, aber ok innerhalb der 1% Regel).

Du siehst also bei 5000 CHF kommt man so langsam zumindest bei ETF’s in den Bereich des machbaren. 800 CHF würde ich erstmal auf einem Sparkonto lassen bis eben 5-10k CHF zusammen sind und dann diese investieren.

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Wie kommst du auf 76 CHF Gebühr beim FTSE All-World? Dieser ETF gehört zu den ETF Leaders bei Swisquote, du bezahlst also flat CHF 9
Dazu kommen: Die Kommission von Swissquote, die Eidg. Stempelsteuer (0.15% für ausländische Wertschriften) und eine Börsengebühr.

Beim Kauf von Aktien sind die Tarife gestaffelt:


Zu diesen Tarifen kommen dann auch noch wie oben: Die Kommission von Swissquote, die Eidg. Stempelsteuer (0.15% für ausländische Wertschriften, 0.075% für inländische) und eine Börsengebühr.

Der letzte Preis des All-World ETFs VWRL notiert bei CHF 80.36. Dies sagt aber nur aus, dass ein Anteil des ETFs momentan eben einen Wert von CHF 80.36 hat. Über die Gebühren von Swissquote sagt dies noch nichts aus.

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Super, vielen Dank! Sehr hilfreich.

Wisst ihr das, ist es auch OK das Geld solange bei Swissquote zu parken bzw. da einzuzahlen auf die IBAN?
(Fallen da Gebühren an, wenn man noch nicht investiert hat und das Geld einfach da liegt?)

Die 75chf wurden mir bei Swissquote angezeigt, ich hatte wohl nicht den ETF Leader zur Ansicht ausgwählt sondern einen anderen Vanguard